Michael Saylor 萬字訪談：比特幣、美國戰略儲備與數位金融的未來

本文翻譯自 CoinDesk 的 Youtube 影片。訪談中，Michael Saylor 闡述了他對比特幣作為數位資本的看法、美國應採納比特幣戰略儲備的理由，並分享了他對數位資產分類、監管、公司策略以及數位金融未來的深刻見解。

比特幣願景：數位資本與新資產框架

Michael：你可以將比特幣理解為數位資本。它是沒有發行者的資產。如果它是數位資本，那麼隨著時間的推移，它將成長為一個價值超過 200 兆美元的網路。如果美國開始收購比特幣，其對美國的價值將在 3 兆到 100 兆美元之間。作為數位資本，它可以抵銷或償還國債，或者可以將我們從欠債 40 兆美元轉變為擁有 40 兆美元的淨資產。所以這是一個非常強大的金融槓桿。

Christine：Michael Saylor 是一位領先的比特幣倡導者，擔任 Strategy（前身為 MicroStrategy）的執行主席，該公司是比特幣最大的持有者之一，其公司庫存中持有約 50 萬枚比特幣。他大膽的策略和對比特幣作為數位黃金的堅定信念，使他在科技和金融領域成為一位有影響力、有時也引發爭議的人物。Michael，歡迎來到節目。感謝您的加入。

Michael：是的，謝謝邀請。

Christine：對您來說，這是激動人心的一年。最近，您在白宮公佈了一項 100 兆美元的加密貨幣戰略。您一直在加密行業推廣它。也許我們可以從告訴我們這背後的動機以及為什麼美國需要採納這個戰略開始。

Michael：你知道，過去四年左右我一直在觀察這個行業。嗯，我認為，出現了很多混亂、很多爭議、很多衝突和對抗，這些都是不必要的。之所以不必要，是因為政策制定者和參與者之間缺乏一種遠見和創造力。例如，在一個只存在證券和商品的資產世界裡。在一個任何創新者都不可能發行證券的世界裡，那麼一切都必須是商品。這意味著代幣是商品，貨幣是商品，代幣化的證券是商品，而商品本身也是商品。所以我們看到人們非常困惑，思考著，比特幣是與美元競爭的貨幣嗎？或者比特幣是不同的東西，是與黃金競爭的價值儲存手段？然後，比特幣是否在與 TrumpCoin 或任何其他代幣競爭？或者不是。下一個比特幣是什麼？所以我認為加密行業內部存在分歧。許多想成為代幣發行者的人被迫進行這種「歌舞伎表演」，假裝他們是去中心化的，而他們實際上並不想去中心化。他們想做的是進入資本市場，但他們一直沒有辦法做到。而且，我們還沒有進行過那樣的討論。所以，在我提出的框架中，這是經過數百次會議，與參議院、眾議院、SEC 和 CFTC 的人士交談後的結果。在白宮，與每一位行業參與者、所有比特幣投資者、所有加密貨幣投資者、所有加密貨幣交易所、所有政策制定者進行了大量對話，並聽取了 Gensler 以及所有監管機構發表的每一個字，聽取了國會證詞的每一分鐘後，這是我的觀點，我的觀點是，如果我們定義四種新的資產類別，這個行業將以愉快、建設性的方式向前發展，為地球上最多的人帶來最大的利益。它們將是數位代幣、數位證券、數位貨幣和數位商品。這四種新的資產類別將建立在三種 20 世紀的資產之上：證券、商品和貨幣。我認為我們並不想真正改變 20 世紀資產的定義。慣性太大了。你無法改變 100 年的證券判例法，你也不想改變世界交易白銀、大豆等商品的方式，試圖處理改變民族國家發行貨幣的定義。那太、太突兀了。所以處理這個問題的正確方法就是簡單地說，我們希望允許 4 億家企業發行數位代幣，理想情況下是在 4 小時內花費 40 美元完成，對吧？數位代幣的用例是什麼？是為了資本創造和創新。所以讓 TrumpCoin 發行吧。讓 Katy Perry 代幣或 Joe Rogan 幣或任何代幣，無論是智能合約代幣、實用型代幣還是迷因幣，或者它可能讓我有權訪問網站上的音樂庫，或者它可能是一個超級複雜的代幣，或者 NFT，一些數位實用功能或某種權利，只要不構成證券即可。有 4 億人想這樣做，他們想在 4 小時內花 40 美元完成。他們無法發行證券來籌集資金的原因是，證券需要 4000 萬美元、一支律師和會計師隊伍以及四年時間。然後你每年還得支付 1000 萬美元來保持合規。而且，即使你做了所有這些，證券也只在少數市場的 9:30 到 4:00 交易。它們不是全球範圍內 7×24 小時交易的。所以代幣解決了讓數億公司能夠進入資本市場的問題。這是一件意義深遠的事情。如果你沒有錢，想創業，或者你是一個播客主，想以某種方式從你的客戶或投資者那裡籌集資金來改變你的業務，或者如果你想創新，說，我的播客將有兩個訪問層級，免費版本和代幣化版本，如果你購買代幣，你會得到內幕消息和評論。如果你選擇免費版本，你就沒有。所以如果你想要創新和資本創造，你需要這個，但你需要一個合法的途徑來做到這一點。所以這就是缺失的部分，你知道，過去四年的爭論是，好吧，如果你想成為發行者，那麼你必須在 SEC 註冊。然後交易當然是非法的。好吧，這行不通。或者你不能成為發行者。所以如果你假裝你發行了代幣，但隨後你假裝你不是發行者，你不控制它，它是去中心化的，我就不起訴你。嗯，那也行不通，因為事實是 4 億企業家想發行代幣，一夜之間籌集資金，並用這筆錢做一些好事。所以我們在美國沒有數位代幣資產類別。世界上也沒有公認的。我們需要一個。一旦我們有了，你就會看到那裡創新的爆炸式增長。

Christine：您如何平衡這種創新與消費者保護？因為我們確實看到了 ICO（首次代幣發行）熱潮中的這種爆炸式增長，創新者能夠創建自己的代幣，為他們的項目籌集資金，但其中許多，大多數最終都成了騙局，人們最終賠了錢。所以這就是我們看到監管機構介入並揮舞他們的錘子的地方，也許有點過於嚴厲。

Michael：我想指出的是，我們應該有一個非常有原則的框架，觀察結果是，如果你想發行它，你必須實際註冊你是一個人，對吧？你不能讓一個匿名的秘密組織發行它，因為沒有人可以起訴。所以發行人應該實際註冊代幣。他們應該列出用途。應該有一個標準的數據結構。它可以由加密貨幣交易所或行業託管，然後當你發行代幣時，你說這就是代幣，這是誰發行的，有多少個，這些是規則，這是用途，然後發行人應該對欺詐行為承擔民事和刑事責任，基本上就是不要說謊、欺騙和偷竊。你對你造成的損害負責，這只是一個聖經般的指導原則，我認為你只需讓自由市場來決定這一點，因為如果有人確實欺騙了某人或偷竊，他們將會被起訴，對吧？如果你發行的代幣導致某人死亡，你將面臨過失殺人的刑事指控，對吧？所以應該有民事和刑事法律。發行人應該承擔後果，但我認為，這就是重點，我不認為你應該需要花四年時間並向政府機構申請許可才能發行代幣。如果你想想這個比喻，你不需要等四年才能發布一條推文。你不需要等四年才能創造一個產品。你不需要等四年才能去旅行或開車。就像，如果我告訴你，你必須等待四年，花費 4000 萬美元，然後每年花費 1000 萬美元購買保險，才能開車，因為政府監管機構想確保你不會撞到過馬路的孩子，那麼什麼都動不了了。事實是，如果你撞到了過馬路的孩子，你要承擔刑事責任。如果你撞進了別人的麵包店，你要承擔民事責任。所以開車是有後果的，但政府說每個人都必須申請許可才能說話或做事，無論那是什麼，出於過度謹慎以保護消費者，這似乎完全是愚蠢的。所以我認為你應該像自由市場中創造的任何其他產品一樣，只制定消費者保護法。

Christine：那麼您設想設立一個新的監管機構來監督這一套新的數位資產類別嗎？

Michael：不。如果你現在發布一條謊言的推文，我們沒有一個機構，對吧？你可能因誹謗或中傷而被起訴。如果你開車撞到正在過馬路的我，我們沒有新的機構。如果你開一家麵包店，你烤的鬆餅裡有毒，對吧，我們沒有新的機構，對吧？你不需要為消費者保護創建一個新的機構。我們已經有了法院。我們已經有了刑事法規。你不允許殺人。你不允許偷竊別人的東西。對吧。所以你不需要一個新的機構。我們已經有了法律。所以我對數位代幣的看法是，我們應該讓發行人發行代幣，並讓他們對造成的損害負責。在惡劣的案例中，會有刑事責任。有人會進監獄。

Christine：所以是發行人將承擔責任，因為他們在做，我猜是 KYC，對那些想發行這些代幣的人進行身份驗證。嗯哼。

Michael：發行人將承擔責任，但不是因為 KYC。我認為對於這些數位資產，所有的數位資產都應該自由、無摩擦地以光速、以計算機的速度流通。所以。數位代幣、數位貨幣、數位商品和數位證券都應該無 KYC、無 AML 摩擦地流通。這就是你讓經濟運轉的方式，但發行人應該對欺詐行為承擔責任。因此，如果發行人說，我正在出售 1000 萬個 CoinDesk 代幣，然後你實際上拋售了 10 億個 CoinDesk 代幣。這就是欺詐，你可能稱之為電信欺詐，你可以稱之為消費者欺詐，對吧？這非常直接。我認為我們不需要更多。再說一次，如果 CoinDesk 發行了一個以謀殺我為報酬的代幣，對吧？嗯，那是犯罪行為，對吧？所以也許，也許你違反了刑法，作為發行人你應該承擔責任。但我認為你不需要任何，任何其他機構，對吧？這就是數位代幣的意義所在。是的。我們應該看到 1000 萬種代幣被發行，順便說一句，你是對的。它們中的大多數會失敗，你知道，就像，每天早上有 1000 萬人發推文，大多數推文都沒什麼影響，還有 1000 萬個新的移動應用程序被創建，或者，數百萬個 Chrome 擴展程序和數百萬個 iPhone 應用程序，它們中的大多數都失敗了，大多數企業都失敗了，這沒關係。就像 99% 可能失敗，1% 將是革命性的，它們將改變世界。我認為資本市場的全部意義在於人們應該有創新的自由，對吧？而且，在一個社會主義環境中，由政府決策的問題是，沒有人有任何做任何事情的自由，對吧？在某個時刻，當政府告訴你，你不能創辦企業，你不能說話。你不能開車。你不能移動。你不能創造產品，對吧？你最終會陷入某種崩潰。所以讓我從那裡繼續談下去，因為我的意思是我不認為我們想把整個採訪都用來談論數位代幣。嗯。我認為如果你轉向數位貨幣，真正的重點是發行人，一個公司，無論是 Circle 還是 Tether 或一家銀行，應該能夠發行由貨幣支持的數位資產。所以如果我想出售價值 10 億美元的數位穩定幣，我應該在銀行裡有價值 10 億美元的貨幣。它應該是 1:1 支持的，對吧？這與穩定幣不同。它不是由 Luna 支持的 UST。對吧？順便說一句，那將是一個代幣，對吧？如果你創建了一個你聲稱穩定在 1 美元的代幣。我的意思是，好吧，你相信它有點傻。但如果我創建一種數位貨幣，那麼我發行 100 億美元，我購買 100 億美元的國債，它應該是一個受監管的實體。發行人應該對政府負責，也應該對買方的欺詐行為負責。對吧。這非常直接，但隨後，數位貨幣應該以光速無摩擦地流通。這樣做的好處是，穩定幣行業將從美國的 500 億美元增長到 10 兆美元，我們將向世界其他地區出口價值 10 兆美元的美元。可能非洲的每個人和亞洲的每個人都會開始使用美元。也許歐洲人會轉向美元，對吧？這對世界儲備貨幣來說是件好事。而且，對於地球上必須使用有缺陷的貨幣作為交換媒介或短期價值儲存手段的 80 億人來說，這也是件好事。

Christine：那麼，如果數位經濟依賴穩定幣，我們為什麼還需要比特幣呢？它在何處發揮作用？我知道您是比特幣儲備策略的大師。所以請告訴我，它在圖景中扮演什麼角色。

Michael：是的，因為如果你思考金錢，金錢可以分解為貨幣和資本。所以，如果你住在阿根廷，並且根據法律，你被要求用披索支付你的稅單，你會需要 ARS。你會需要當地貨幣。而且，如果貨幣每年貶值 20%、30%、40%，那麼你會持有它四周。然後，如果你需要未來四周到四年的錢，稱之為中期資金，你可能會想購買美元。所以你的支票賬戶裡會有美元。你不會持有玻利瓦爾。你不會持有奈拉。你不會持有任何真正疲軟、崩潰的貨幣。你不會持有任何敘利亞、阿富汗或伊拉克的貨幣。嗯，所以在這種情況下，你總是想持有美元。但如果你需要持有資金四年到四百年，沒有任何機構或富有的個人會聲稱他們的大部分資產是以美元持有的。他們持有的是資本資產，而這些資本資產分為三類。他們要么持有債券。你可能持有公司債券。你可能持有國債。或者他們持有房地產。你可能擁有一棟建築、一塊地產、一處房產或其他有形的實物資產。或者你持有私募股權。我擁有一家公司。或公開股權。我有一個由七巨頭股票組成的投資組合，或者標準普爾指數或其他什麼。所以想想世界上所有最富有的人，伊隆·馬斯克、傑夫·貝索斯、馬克·扎克伯格，他們財富中美元的百分比是多少，對吧？甚至不到 1%，對吧？所以，比特幣不與美元競爭。比特幣與世界上的資本資產競爭。這些資本資產有 450 兆美元。所以想想，你擁有一間奈及利亞的倉庫，你在西伯利亞擁有一千英畝土地，你擁有一個中國股票的私人投資組合，對吧？你擁有一塊金條，對吧？你為什麼擁有這些東西？因為你必須把你的錢放在某個地方。所以比特幣正在取代或與那些東西競爭。如果你看一下 M2 貨幣供應量，我認為。美元顯示約佔其中的 13%，也許是 17%。而主要競爭對手是美元、人民幣、歐元和日元，歐元和中國貨幣。因此，隨著由美元支持的數位貨幣，即穩定幣開始流通，這個數字將從 17% 上升到 30%，對吧？而且，我們真正在做的是與其他世界貨幣競爭。然後比特幣資產不到 1%。隨著它的增長，如果比特幣漲到每枚 1300 萬美元，那麼比特幣將從世界資本資產的百分之零點五或二三十個基點增長到世界資本資產的 13%。它仍將與房地產、股權和債券競爭，但它將作為長期資金的貨幣指數出現。所以，這就是為什麼理解數位商品這個概念很重要的原因，因為數位商品的用例不是資本創造。這就是為什麼所有的山寨幣玩家，這就是他們不明白的地方，如果你沒有錢，你就不能買比特幣。所以你，如果你沒有錢，但你是一個播客主，你需要發行一個代幣來籌集資金。所以資本創造是代幣的一個用例。數位商品的用例是資本保值。和增值，如果你已經有錢並且想把你的錢儲存 100 年而不用擔心風險，那麼你想把它存入儲蓄賬戶。所以傳統上。作為長期貨幣的王者商品是黃金，而發生的是黃金使白銀非貨幣化，白銀使銅非貨幣化，銅使玻璃珠非貨幣化，它們都使雅浦人的巨大石幣或煙草捆非貨幣化，所以格雷欣法則說最強的貨幣獲勝，最終只會有一種，我們都將走向最強的貨幣形式。所以最強形式的長期貨幣，我稱之為資本，現在是比特幣，所有這些其他資產都將被換成比特幣，創造第二個比特幣毫無意義，因為只有一個網絡會獲勝。其餘的只會對它崩潰。但是，這裡真正的重點是你想要一種商品作為價值儲存手段，它需要是一種沒有發行者的資產。所以如果你看所有這些資產類別，你擁有的是數位代幣，一種有發行者的資產，監管非常輕。你可以一夜之間發行它。數位貨幣是一種有發行者的資產，但它只是錨定於一個民族國家的貨幣。數位證券是一種有發行者的資產，但它實際上是代幣化的股票或債券。所以它就像貝萊德發行代幣化的蘋果股票或貝萊德發行代幣化的標準普爾指數。它將是一種在加密貨幣交易所流通的代幣。以光速 7×24 全球流通，但它確實有發行人。而且，比特幣是特殊的，因為它是一種沒有發行者的資產。你為什麼想要一種沒有發行者的資產？因為你是一家不想信任任何其他公司的公司，或者你是一個不想信任任何其他國家的國家，或者你是一個想要將你的錢儲存 200 年的儲戶。你不期望任何公司能持續 200 年，你也不期望任何政府能持續 200 年。你只想讓你的家庭永遠富有。所以比特幣吸引了那些想要永恆資本的人。你可以看到，如果你佈局這個分類法，有四個象限，你都需要它們。你需要短期貨幣以便進行支付。你需要代幣來創造資本。你需要代幣化證券，否則，你如何創新或在世界資本市場創造更多效率。然後你需要一種商品來儲存和保護你的資本。一旦你看到所有這四種，你就會意識到它們都應該被指定為新的資產類別。應該有這樣的規則，發行人有義務不說謊、不欺騙、不偷竊。他們對自己造成的損害負責。交易所應該有能力以光速與任何人或任何事物、任何機器交易這些東西。然後他們應該承擔義務。不要說謊、欺騙和偷竊。不要假設存在利益衝突。然後持有者應該有權利自我託管。你應該能夠，你應該能夠擁有你的資產，託管你的資產，並自由轉移你的資產。所以我認為，我們都同意的是，資產轉移上不應該有 AML KYC 摩擦，因為那會破壞所有這些數位資產的效用，並且在你想要執行消費者保護或投資者保護的程度上，你應該把義務放在發行人身上。而且，這樣經濟就會開始非常、非常快速地增長。

美國戰略：國家安全與全球領導地位

Christine：在您的計劃中，美國應在 2035 年前收購總比特幣供應量的 5% 至 25%，以便在 2045 年前產生 16 至 81 兆美元。我想知道，您在白宮向美國總統唐納·川普提出的計劃受到了怎樣的反響？我也想聽您談談為什麼這是一個國家安全問題。

Michael：我認為過去兩週對於比特幣和戰略性比特幣儲備來說是非同尋常的，因為勢頭確實在增強，兩週前，有三個優先事項或者說在數位資產領域討論了三件事。呃。一個穩定幣法案，對吧？創世紀法案，抱歉，天才法案，以及一個在美國創建和發行穩定幣的法案。這確實解決了數位貨幣資產類別的問題。然後是關於市場結構法案的討論，這是為了創建一個完整的數位資產框架，大概是為了發行類似於數位代幣或代幣化證券、數位證券的東西。然後是戰略性比特幣法案或比特幣法案。那是第三個優先事項。這是一個問號，它在華盛頓特區處於什麼位置。呃，有支持，但人們想知道，過去兩週發生了什麼，戰略性比特幣儲備被提升了。通過行政命令，成為一個主要的，如果不是最主要的優先事項。所以總統創建了它。我認為發生了一些非常重要的事情。大約一週前的周四晚上，總統發布了行政命令，創建了戰略性比特幣儲備，並在行政命令中指定只有比特幣進入儲備，說我們永遠不應該出售它，不要出售比特幣，然後指示商務部長和財政部長尋找預算中立的方式來獲取更多比特幣。我認為，這是一百多年來，美國總統對任何資產最強烈的支持。我不知道，你可以想像如果總統說，我們要，你知道，我指示政府收購白銀並且永不賣出。而且，我想購買更多白銀或選擇任何資產。這將是一個非同尋常的宣布。我認為，隨後是數位資產峰會，在數位資產峰會上，總統重申了這些觀點，財政部長和商務部長。以及小型企業管理局的所有人都出席並重申了他們的支持。這實際上相當驚人，同時所有的行業領袖都在同一時間、同一地點，你知道，想法一致。我認為在那次峰會之後的周五晚上，我認為這個行業四年來說的最重要的事情是在周五晚上說的，我認為很多人沒有註意到。我不認為人們真正意識到發生了什麼。呃，David Sachs，加密沙皇，參加了 All In 播客，在 All In 播客上，他毫不含糊地說，美國政府只承認一種加密資產是去中心化的。所以 Sachs 說的是，比特幣是一種去中心化的資產，一種價值儲存手段，這就是為什麼它在戰略性比特幣儲備中。它是唯一的一個。所以你看到的是，一位負責數位資產政策的內閣成員，實質上提供了非常明確的指導，即比特幣是一種數位商品，一種沒有發行者的資產。這就是美國的政策。以及美國總統，我認為，四年來，SEC 的 Gary Gensler 以 100 種不同的方式暗示，你知道，暗示比特幣是一種商品，而其他的都不是，但他以一種相當晦澀的方式暗示了這一點，這種方式有點不太具建設性，因為他是通過起訴其他所有人來暗示的。你在這裡看到的是，一個不同的政府闡述了它，但是以一種建設性的方式，因為 Sachs 說的是比特幣是沒有發行者的資產。如果未來有其他加密資產被證明是去中心化的，我們將在時機成熟時考慮它們。所以我們沒有，我們沒有排除存在另一種商品的可能性，但現在我們承認一種。我們的議程是提供一個合法的框架來發行數位貨幣、數位代幣和數位證券。當然，總統指示這應該在八月份之前提交給他。他說，我想在八月份看到它。他實際上說過，在第一個行政命令中，他說，在六個月內，所以到七月底。但基本上，…

Christine：這個沒有發行者的要求，我認為沒有任何加密貨幣真正符合資格，

Michael：一個，不，一個也沒有。

Christine：哦，除了比特幣。

Michael：比特幣

Christine：那其他的呢？

Michael：嗯，這十年來一直是爭論的焦點，對吧？這一直是一個巨大的爭論和巨大的混亂來源，即，是否存在其他數位商品？而前任政府的立場是，Christine，你要么是一種商品，在這種情況下你可以合法地在加密貨幣交易所交易。要麼你是一種證券，在這種情況下它是非法的。我們要起訴你，關閉你或把你關進監獄，你明白嗎？所以我們有一個錯誤的二分法，而且，在那個你要么經濟死亡，最好的情況是經濟死亡，並且你被排除在銀行體系之外的世界裡。順便說一句，每個人都被排除在銀行體系之外，甚至…

Christine：抱歉。所以，Micah，我只是想確認一下，我的理解是否正確，您認為除了比特幣之外，沒有其他加密貨幣有資格進入美國的戰略儲備，因為它的去中心化並且沒有發行者？

Michael：我認為世界上只有一種普遍承認的數位商品。

Christine：好的。

Michael：對。只有一種，那就是比特幣。我已經說過了，對吧。沒有第二好的。我已經暗示並說過這一點，並且我基於這一點花費了 330 億美元。所以，是的，這是我四年半前的觀點。只有一種數位商品。但是 Christine，這裡有一個更重要的觀點。即使有第二、第三和第四種，比如，讓我們以分叉戰爭為例，比特幣現金（Bitcoin Cash）、比特幣中本聰願景（Bitcoin Satoshi Vision），即使你分叉了比特幣並且你堅持認為那是一種商品，如果用例是價值儲存或資本或金錢，它們最終都會歸零。對吧。因為如果你要分叉比特幣並聲稱它是去中心化的，自由市場將會選擇最強大的網絡，它將被貨幣化，而其他一切都將歸零。所以從實際的角度來看，這並不重要。嗯，我，我的立場不是說你理論上不能創建另一種數位商品。例如，如果中國分叉了比特幣。並宣布了中國幣，然後說，呃，挖中國幣是合法的，持有中國幣是免稅的，你可以在中國的銀行存儲中國幣。理論上，一個民族國家的力量可以在中國創造數位財產，就像我，例如，我承認中國的房地產。是一種沒有發行者的資產，我只是不想擁有它。對吧，就像一個美國人不想擁有中國的房地產一樣。一個美國人也不會想擁有中國幣，但理論上，如果你理解加密商品的經濟理論，你可以創造它。只是在這一點上，你很難再創造一種全球性的貨幣。那是一種加密商品，因為比特幣已經。有萬億美元的聰明錢支持它。而次好的東西甚至沒有它的 1%。我的意思是，不到它的 1%。

Christine：我想談談為什麼這是一個國家安全問題？

Michael：在我週二在國家新聞俱樂部為比特幣政策研究所做的演講中，我在一個 30 分鐘的演示中涵蓋了這一點。我鼓勵任何人去看看那個。它在我的 X 個人資料上。我發布了它。嗯。我提出的觀點是，有四種不同的隱喻，四種不同的方式來理解比特幣網絡。你可以將比特幣理解為數位資本。它是沒有發行者的資產。如果它是數位資本，那麼隨著時間的推移，它將成長為一個價值 200 兆美元以上的網絡。如果美國開始收購比特幣，其對美國的價值將在 3 兆到 100 兆美元之間。所以，你知道，作為數位資本，它可以抵銷或償還國債，或者它可以將我們從欠債 40 兆美元轉變為擁有 40 兆美元的淨資產。所以這是一個非常強大的金融槓桿。而美國的公司，像我的公司，他們正在利用比特幣進行資本化。如果他們繼續資本化，僅憑他們的比特幣資產就將價值 20 到 40 兆美元。所以理解為數位資本，比特幣正在豐富公司和政府本身，這取決於這些實體擁有多少比特幣。這是第一個隱喻。你知道，第二個隱喻是比特幣是數位財產。如果你把它想像成黃金或奶酪，沒有人會出租他們的奶酪或抵押他們的奶酪，但是當你把它想像成在曼哈頓擁有 100 英畝土地時，如果你的家族 100 年前在曼哈頓擁有 100 英畝土地，並且你今年擁有它，我問你，你的家族用它做什麼？你知道，你打算如何支付賬單？你不會說，嗯，我們要賣掉我們在曼哈頓的房產。你會說，我們要把它租出去。我們要在上面開發一棟建築，或者我們要用它來抵押貸款。我們要為它融資。所以你會從曼哈頓的 100 英畝房地產中產生數十億美元，而永遠不需要出售它的財產。而且，所以比特幣作為財產意味著你將能夠出租它、融資它，或者在網絡經濟中在其之上建立業務。到 2045 年，這對美國來說每年將價值 10 兆美元。對吧。我們可以從美國在戰略性比特幣儲備中購買的數位財產中產生 10 兆美元。

Christine：債務？

Michael：嗯，你不會是國債。你基本上會從淨債務國轉變為淨債權國，你會產生收益。嗯，那，所以這是一個非常，一個非常強大的想法，就像，你知道，擁有價值 1000 億美元房地產的公司每年產生數十億美元的租金收入，或者如果我有 1000 億美元的資本，我每年可以產生 50 億美元，僅僅是把資本借出去。

Christine：這是否需要世界其他國家也承認比特幣的價值？我的意思是，如果中國、俄羅斯和其他國家，金磚國家，決定創建自己的去中心化貨幣呢？他們說，你知道，比特幣現在受美國人影響太大了。讓我們創建自己的。

Michael：是的，所以重點是每個嘗試過的人都失敗了，每個嘗試的人可能都會在比特幣面前失敗。嗯，比特幣是贏家。它是橙色侏儒。它具有網絡效應，並且它是最強大的全球資本資產和全球財產資產。所以如果你想想，呃，比方說，以非洲的每個國家為例，你認為非洲有哪個國家可以推出下一個不會在比特幣面前崩潰的比特幣嗎？現在以南美洲的每個國家為例。你知道，巴西是否能夠，呃，推出一種你現在更願意擁有的資產？現在以歐洲的每個國家為例。歐元是第二大，最大的貨幣，也是世界上除美元之外最好的貨幣。歐洲 99% 的數位貨幣需求是針對美元的。好吧，所以歐洲人甚至無法與美元競爭。俄羅斯人能否推出什麼？不會。中國人呢？不會。為什麼？Christine，中國沒有人想擁有中國的任何東西。我怎麼知道？因為有法律，對吧？中國規定每年將超過 5 萬美元的資本移出中國是非法的。如果中國取消資本管制，中國所有的資本都將流出資本。抱歉，流出中國。所以，會存在地緣政治角力，但比特幣已經是贏家。它已經達到了逃逸速度，如果美國政府開始積極收購它，他們不僅是受益者，而且他們將迫使地球上所有其他國家採用比特幣作為全球資本。事實上，真正會發生的是日本人、加拿大人、墨西哥人、巴西人、所有非洲人、所有歐洲人將立即，嗯，不是立即。他們將不可避免地，這是正確的詞，不可避免地開始將他們的實物和金融資本轉換為比特幣網絡上的數位資本。這成為既成事實。他們幾乎無法阻止它，對吧？所以這是，這是那些地緣政治舉措之一，當你擁抱網絡時，你首先迫使你所有的盟友採用它，然後你所有的敵人都必須採用它。比特幣有四種不同的隱喻。有數位資本。有數位財產。第三個重要的，重要的隱喻是它是一個數位能源網絡，人工智能經濟將建立在數位能源之上，通過以光速、以計算機的速度移動能源貨幣。這是一個價值 100 兆美元的經濟。只有一個數位能源網絡。如果你擁有它，如果你控制它，你就控制並參與那個 100 兆美元的經濟。如果你不這樣做，你就被排除在經濟之外。人工智能將每秒思考一百萬次，它們將希望每秒與彼此交易一百萬次。沒有數位貨幣網絡你就做不到，而這將建立在比特幣作為結算網絡的基礎上。所以如果銀行系統的整個未來以及數位商務系統和人工智能經濟，都將基於數位貨幣、數位能源、數位資本。所以這很重要。然後第四個隱喻是，它是一個數位防禦系統，因為，網絡空間的力量衡量標準是 Exahash。如果你想創建一個不能被人工智能或其他計算機腐蝕、審查、篡改或破解的系統。你需要原始算力與密碼學的力量相結合，一堵數位能源或加密能源之牆。所以如果我想向戰區發送 100 億美元，唯一的方法就是使用比特幣。如果我想鎖定一個網絡系統以防禦網絡攻擊，或者我想對其進行身份驗證並使其防篡改，你想要的是嵌入到比特幣區塊鏈中的公私鑰密碼學，由 20 吉瓦的電力支持，850 Exahash，沒有人能破解它，對吧？我們今天的情況是，中本聰可以在一秒鐘內向你證明他們擁有價值 800 億美元的資本，只需用他們的私鑰簽署一條消息。這對國家具有深遠的網絡安全影響。所以當你把它們放在一起時，對吧，數位資本、數位財產、數位能源和數位防禦，你可以看到的是，你要么擁有網絡空間，而擁有網絡空間就是擁有資產和控制網絡，你知道，控制網絡空間，要么你的敵人擁有。如果你失去了制空權，你將在一周內被炸回石器時代。你失去了國家。如果你失去了對海道的控制，你失去了國家。如果你失去了對網絡空間的控制，你不僅無法在紐約和東京之間匯款，你也無法在紐約和芝加哥之間匯款。你甚至無法在你的計算機和同一房間裡隔壁的計算機之間以安全的方式匯款。所以，所以，在這種情況下，這對美國數位霸權之所以重要是因為。未來的經濟是數位智能，它將需要移動受數位力量保護的數位能源，以便從事數位商務。而且，而且，呃，比特幣就是那個數位能源網絡，這就是為什麼擁有它符合美國的最佳利益。

Christine：您還呼籲結束敵對和不公平的稅收政策。據美國總統唐納·川普的兒子埃里克·川普稱，有消息稱將對比特幣和其他美國加密貨幣實行零資本利得稅。想知道您對此有何看法。

Michael：如果你有一項稅收，基本上對每個人生火或用電時徵稅。或者他們，或者他們給汽車加汽油，你幾乎會把自己徵稅回到石器時代的物物交換社會，對吧？那會很愚蠢。所以對數位力量徵稅，嗯，你知道，這是比特幣礦工目前的稅收待遇。我們實際上在比特幣被開採時徵稅，而不是在它被出售時。我們實際上，這有點像，好吧。對一個企業家在任何人購買之前提出新想法時徵稅。這，呃，是相當具有 crippling（ crippling：使殘廢；嚴重削弱）作用的。所以我認為我們有敵對、不公平、不合理的稅收政策，損害了這個行業。我認為很明顯，呃，我們想改變這些。我認為我們已經阻止了這個行業進入銀行系統。這有點愚蠢。嗯，如果你阻止銀行為比特幣提供銀行服務，這意味著比特幣最終會流向世界上任何願意為其提供銀行服務的銀行。呃，所有的加密貨幣崩潰，加密寒冬，FTX、Genesis 和三箭資本（Three Arrows）以及，你知道，BlockFi 和 Celsius 的失敗，所有這些失敗都是因為監管機構阻止了合法的、運營良好的銀行託管比特幣，所以他們把所有人都推向了由企業家或影子銀行經營的離岸加密牛仔，而且，呃，如果他們簡單地允許真正的銀行，如果他們允許像蘋果或谷歌這樣的上市公司，或者如果他們允許像摩根大通和摩根士丹利這樣的大銀行處理這些資產，我們就不會發生那些加密貨幣崩潰。我們就不會發生那些失敗。那些人就不會損失他們的錢。所以我們想要的是，呃，是支持性的監管。我們想要解除所有敵對的、你知道的、倒退的政策，這些政策阻止了大科技、大銀行、大保險和大金融處理這些資產。然後我們想要推進合法化的道路。如果你這樣做，行業將增長 100 倍，消費者和投資者的風險將下降 100 倍。這相當直接。

MSTR 策略：金融工程與資本市場轉型

Christine：您在很多場合都說過比特幣的價格。它將永遠上漲，在您最新的演示中。我看到到 2445 年，比特幣將達到約 1300 萬美元。這是基線情況，牛市情況下為 4900 萬美元，熊市情況下為 300 萬美元。在您看來，比特幣何時會，或者說有什麼會使該軌跡脫軌？

Michael：不，我不這麼認為。我認為，嗯。當我做那個演講時，是 2024 年 7 月的比特幣納什維爾大會，我給出了那些預測，顯然我，你知道，我給出了它們，有一個模型 Bitcoin 24 已經發布了。它在 GitHub 上。只需谷歌搜索它，下載它，你可以插入所有你自己關於通脹和創新的假設。推動比特幣價格上漲的兩大驅動力是創新和通脹，對吧？比特幣將會上漲，因為資本將由技術創造。隨著世界變得更富有，資本將不得不找到一個歸宿。比特幣價格將會升值，因為會有更多的貨幣。更多的美元、更多的披索、更多的盧布、更多的所有東西。價格將會增長，因為人們將出售他們的 20 世紀實物資產和金融資產等等，以便購買數位資產。隨著人們受到教育，這種趨勢將會加速，因為為什麼有人會想在非洲中部擁有一間倉庫，而你可以擁有等量的比特幣？當他們可以的時候，他們都會進行交易。這只是一個支持性機構的問題，給我一個安全的方式購買價值十億美元的比特幣，然後是支持性的法規，然後是教育。所以這些都是很容易預測的事情，那是我在 2024 年 7 月的預測。但看看那之後發生了什麼。對吧？呃，自那以後，我們經歷了，呃，紅色浪潮。你有了一個支持比特幣的國會，支持比特幣的參議院，支持比特幣的眾議院，支持比特幣的總統。你幾乎所有的內閣成員，或者說幾乎每一個內閣成員，都擁有比特幣並且支持加密貨幣。他們都非常支持，而且，呃，現在你有一個支持性的財政部長。你有，呃，一個行政命令，你知道，指示我們在美國創建一個充滿活力的數位資產行業。你有第二個行政命令，創建了一個戰略性比特幣儲備。你有巨大的勢頭。呃，我所看到的是，呃，過去 16 週發生的巨變。嗯，世界上大多數傳統投資者和傳統投資者，他們以前對這個資產類別不感興趣或害怕。他們都轉變了看法，嗯，變得非常好奇。所以我第一次被邀請參加南美洲有 100 個最富有家庭參加的會議。我第一次被邀請向所有中東主權財富基金發表演講。我第一次被邀請在摩根士丹利的科技會議上演講，這是科技行業中最負盛名的科技投資者會議。第一次，我被邀請在 CPAC（保守派政治行動委員會）上演講。嗯，第一次，我被邀請到白宮向總統和內閣發表演講。第一次，對吧？呃，所以，有一整個，我週二在國家新聞俱樂部發表的演講，關於，呃，你知道，第一次有兩位參議員和我同台。所以你看到的是機構興趣的雪崩式增長，呃，來自主流的，嗯，政策制定者、商界領袖、投資者，如果你把時間倒回，呃，16 個月，這些都不存在。投資於現貨比特幣 ETF 的機構投資者數量在 12 個月內從 6 個增加到 3300 個。所以我會說，呃，機構採用顯然正在進行中。呃，世界上所有的監管機構都會談論數位資產，他們會談論比特幣。他們在華盛頓特區的金融監管機構，呃，採取立場之前不會做任何事情，所以數位代幣、數位貨幣、數位證券和數位商品的未來都將源於華盛頓特區，世界上所有其他的金融監管機構和所有銀行監管機構都會效仿。我不僅僅是在說我們的盟友，巴西人、阿聯酋人、歐洲人。我們的敵人，或者我們的準敵人，或者我們的亦敵亦友者，中國人、俄羅斯人，每個人都將複製美國設定的分類法和，以及原則。而且我，我，我不是在猜測。我是根據第一人稱的了解告訴你的，因為我和他們談過。我是說我和南美洲的人談過，他們說我們的銀行在美國這樣做之前不會接受這個？所以整個行業在 11 月 5 日之前一直處於凍結狀態，而在 11 月 6 日，我們認為情況可能會好轉，但如果你看看，呃，有利於數位資產行業、有利於加密行業、有利於比特幣的一系列積極行動，我認為，我認為這超出了所有人的預期。我不認為任何人預料到，你知道，內閣的每一位成員都會支持加密貨幣、支持比特幣。內閣的每一位成員，沒有任何，你知道，說我們選出了一位停止，呃，停止起訴我們的總統是一回事，對吧？結束了對加密貨幣的戰爭，但我們從對加密貨幣的戰爭轉變為每一個加密貨幣執法行動日復一日地被解除，到現在一個非常、非常積極的，不僅僅是積極的，呃，以一種，呃，模棱兩可的方式，對吧？以一種決定性的方式積極。我們將這樣做。我們將在本週、下週這樣做。我們將在六個月內這樣做。你最好這樣做。對吧。呃，我認為這是一個原因，行業中的每個人都應該感到，呃，非常樂觀，因為這些是過去 12 週內發生的，在整個行業歷史上最吉利的發展。

Christine：或者這也可能是一個擔憂。如果在 4 年後，我們有一個想法截然不同的新政府。

Michael：我對此不太擔心。我認為，呃，潘多拉的盒子已經打開了，呃，如果你看看這些發展，呃，它們往往是單向的，就像哈希函數是單向的一樣。有些事情一旦你做了，你就無法撤銷。一旦你看見了，你就無法忘記。我給你舉個例子。當現貨比特幣 ETF 在 2024 年 1 月獲得批准時。那打開了整個閘門，現在有 3300 家機構擁有這個，我們從無到有達到了 1500 億。你無法撤銷那個。你知道，未來的總統或 SEC 主席永遠不能在四年後說，這些東西裡將有 5000 億。他們不能說，嗯，我剛決定比特幣不再是商品了。這只是，這只是朝一個方向走得太遠了。呃，一旦銀行開始為比特幣提供銀行服務，當比特幣在銀行系統中傳播開來，並且銀行系統中有萬億美元的數位資本時，它將不僅僅是在美國。它是一種病毒。所以病毒會傳播。在這種情況下，這意味著你將擁有數百家銀行和數千家銀行以及由十億人持有的數萬億美元。好吧，所以一位新總統當選了，也許他們不喜歡比特幣，你知道，你不能從這個系統中拿出萬億美元，你知道，所以這有點像一位新總統說，我只是，你知道，不認為我們應該有流感，你知道，或者我不認為兔子應該，你知道，能夠在澳大利亞大陸上蹦跳。你無法把，你知道，精靈放回瓶子裡。這些東西是病毒式的。等溫的，它們是，它是網絡空間中的一場火。一個網絡空間，它傳播得非常快。

Christine：我想讓你反思一個普遍關於政府的問題。你知道，在美國，我們有這些隨政府更迭而變化的短期時間視野。我們的總統有律師、商人、藝人，而在其他國家，他們有工程師。他們有 25 年的時間視野。這是美國政府的一個局限性嗎？

Michael：我認為，呃，如果你閱讀比特幣法案，呃，由參議員 Lummis 和眾議員 Emmer 提出的，他們，他們規定了比特幣至少 20 年的持有期。而且，美國總統已經說過，永遠不要賣掉你的比特幣。我認為政治家們這兩句最深入參與此事的言論是極具遠見、吉祥和原則性的。所以，我實際上相信，呃，美國有一些非常有原則的領導層，他們有雄心讓這個國家變得偉大。不是讓這個國家在四年內變得偉大。我認為，我認為目標是讓這個國家在整個 21 世紀及以後都保持偉大。我認為這就是，這就是比特幣的承諾。數位資本是數位資產的承諾。它是，你知道，我在我的戰略中闡述了。我說，我們可以為這個國家創造 100 兆美元的財富。我們需要，我們需要它。有原則的領導層。我們需要一個理性的數位資產框架，我們需要消除，你知道，阻礙經濟中的創新者盡可能快地前進的 crippling（嚴重削弱）限制。

Christine：我想回到今年早些時候。我參加了您的比特幣新年除夕派對，慶祝比特幣突破 10 萬美元。對於比特幣領域的許多人來說，那是一個巔峰時刻。參觀您的家 Ville Vecchia 非常有趣。我看到了比特幣的歷史文物。有一台 Druidians 在 2009 年使用的筆記本電腦，呃，很多航海文物。我想這很多與航海方面有關，呃，我猜是您的歷史，旅行、探索等等。嗯，我想知道您的家庭成長環境是怎樣的。

Michael：我的父親是一名職業空軍士官。並以空軍首席軍士長（Chief Master Sergeant）的身份退休，呃，這是美國空軍最高的士官軍銜。我一生都住在空軍基地。所以作為一個軍人家庭，軍人式的成長環境，我們周遊世界。我住在新西蘭。我住在，呃，日本。我住在中西部的許多空軍基地。我出生在內布拉斯加州的林肯市。呃，而且，呃，我在帕特里克空軍基地的薩特萊特比奇（Satellite Beach）上過一段時間學，最終在賴特-帕特森空軍基地（Wright Patterson Air Force Base）讀高中。所以我會說，呃，相當直接，嗯，空軍家庭，他們會說是空軍子弟（Air Force brat）。嗯，然後我獲得了空軍獎學金，我去了麻省理工學院（MIT），呃，憑藉空軍獎學金，呃，我被任命為，嗯，美國空軍少尉。我最終在空軍預備役服役，最後成為空軍預備役上尉。所以，所以我會說我的很多成長經歷都帶有空軍的，呃，根源。

Christine：那種空軍的成長經歷是否也談到或觸及了，我不知道，一些尋求刺激的元素，一些腎上腺素的衝動，在您對比特幣及其相關波動性的起伏的吸引力中？

Michael：我認為，呃，空軍提升了，呃，並理想化了工程師，對吧？我的意思是，空軍完全是關於工程設計的飛機和，和技術。所以技術是一個相當，呃，在空軍中相當重要的原則。我認為它給了我，嗯，很多對飛行的欣賞，對工程的欣賞，嗯，對航空航天設計，對太空船的欣賞，呃，這就是為什麼當我去了麻省理工學院，我，我學習了航空航天工程和太空船設計。所以那，呃，讓我對系統工程有了欣賞，而在系統工程中。你研究高階系統，反饋系統，伺服機構，呃，控制論系統，以及，呃，顯然還有機械工程。土木工程，你知道，各種工程，電氣工程。所以當我最終，呃，發現比特幣時，我認為我欣賞它作為一個工程系統，對吧？它充滿了，充滿了，呃，非常，非常，呃，強大、優雅的工程結構，使其得以。呃，使其穩定，對吧？呃，像難度調整這樣的事情是一個一階負反饋迴路，一個伺服機構。順便說一句，這與使蒸汽機工作的原理相同。這是出現在各種機器中的相同原理。它是，它是電氣工程中的一個原理，也是所有非線性動態模擬中的一個原理。你需要一個一階反饋迴路。嗯，但隨後，呃，我意識到的另一件事是，比特幣是熱力學上健全的貨幣，它是一個熱力學上健全的網絡。嗯，熱力學上健全的概念對於航空工程師來說非常，呃，重要。因為為了製造飛機，你必須，你通常基於，呃，絕熱系統的假設來進行所有的建模和工程設計，絕熱系統是一個，是一個密封的封閉系統，你，在一個能量不離開或進入系統的密封封閉系統中，你可以解決所有問題。所以他們說，假設一個絕熱系統，結果發現如果，如果系統不是絕熱的，如果它不健全和密封，你就無法解決任何問題。所以中本聰真正的天才之處在於創造了，呃，一個熱力學上健全的貨幣體系。而且，你知道，如果我給你舉個例子，我給你一個浴缸，它有裂縫，或者我給你一艘船，它有裂縫。或者如果我給你一架飛機，機身有個洞。是的，你知道那就像那是恐怖電影的主題，泰坦尼克號或者或者飛機上的窗戶被炸開了，爆炸性減壓。所有的災難都是因為你沒有一個絕熱系統或熱力學上健全的系統。經濟災難，這裡的類比是惡性通貨膨脹或貨幣崩潰。所以，我在麻省理工學院的所有工程背景都是關於如何設計健全的、能工作的系統。一艘能飛的船，一艘不，抱歉，一架能飛的飛機，一艘不沉的船。對吧。你在我家裡看到它們，當你看到那些船，那些不沉的船，那些能飛的飛機。對吧。呃，中本聰是一位真正的天才，一位天才工程師，但你也可以說中本聰僅僅是一位稱職的工程師。中本聰設計了一個貨幣體系，使用了半導體、公私鑰密碼學和互聯網，這在 2009 年左右的某個時候首次成為可能。在哈耶克或馮·米塞斯的時代，當所有奧地利經濟學家寫到這個問題時，這是不可能的，他們沒有技術來設計一個熱力學上健全的貨幣體系。所以他們使用黃金，這是一個不完善的網絡和不完善的資產。這有點像達芬奇和米開朗基羅，或者也許是牛頓，你知道，和萊布尼茨，他們是天才科學家，他們想設計一艘飛艇。但如果你沒有內燃機和石油，你就無法製造飛機。萊特兄弟有石油和一個馬達，一個內燃機，他們可以製造一架飛機。也許理論上不那麼天才，但實際上他們讓我們飛了起來。所以中本聰吸收了所有的數學。所有的工程學，所有的貨幣理論，這些都來自他或她之前的數百年或數千年，並創造了完美的貨幣。所以我認為我的背景。你知道，驅使我去了麻省理工學院。我的教育是作為一名工程師和一名系統工程師，但順便說一句，還有一個重要的點。航空工程師可能是所有系統工程師中最偉大的，因為要製造一架飛機，你必須，你必須精通土木工程、機械工程、冶金學，你必須精通電氣工程、穩定性。而且。如果你有任何地方出錯，飛機就會墜毀並燃燒，你不能，例如，你必須用鋁製造飛機，即使最好的材料是鋼，因為鋼太重了，飛機會墜毀。你永遠無法駕駛一架鋼製飛機。所以你必須做出妥協。妥協是我有一架能飛的飛機，但它不如鋼那麼堅固。當你是一名土木工程師時，你使用鋼材，但建築物不會飛。所以，如果你將其應用於貨幣和比特幣，比特幣是一個帶有妥協的工程系統。就像，嗯，為什麼你不能每五秒鐘清算一次交易？嗯，因為它不穩定，對吧？如果你想讓它穩定，那麼你必須每 10 分鐘清算一次交易。所以，嗯，為什麼你不能擁有無限的區塊空間？嗯，因為那樣的話，它，隨著時間的推移它就不穩定了，安全性就會崩潰。嗯，中本聰明白，如果你想讓它在時間和空間上都穩定，你能實現的目標是有限度的。就像，嗯，為什麼我不能擁有一棟飛越海洋的 100 層建築？嗯，土木工程師不知道為什麼你不能，但航空工程師能夠確切地解釋為什麼你不能讓一棟 100 層的建築飛越海洋。對吧？所以我認為我的背景，讓我審視比特幣並欣賞其工程之美。而一個沒有工程背景的人可能會說，嗯，我只是要拼湊一些更聰明、更快、更便捷的東西。然後你就得到了所有其他的山寨幣實驗。但他們沒有做的是，他們沒有欣賞到一個真正優秀的系統工程師會理解的熱力學、物理、數學以及系統在時間和空間上的限制。而且，呃，所以我認為這一切造就了今天的我，它讓我看待這個東西並說，哦，我的中本聰創造了完美的。貨幣網絡，你知道，為世界而生。這就像有人給了你鋼鐵，你想建造曼哈頓，有人給了你鋁，你想建立一支空軍。而且，所以我看到了比特幣，我賣掉了完美的貨幣，我將要建造什麼？而且，呃，你知道，到目前為止，我們已經把我們的公司，你知道，從十億美元市值打造成一個 800 億美元的公司，僅僅是基於我視為加密鋼鐵的東西。

Christine：當我在您家時，我看到您的一艘超級遊艇，叫做 Usher，那裡有人說它指的是您最大的失敗之一。所以我很好奇，您為什麼會用您最大的失敗之一來命名一艘船，以及您從中學到了什麼？

Michael：早在九十年代中期，我買下了一堆域名和名字，比如 Usher、Hope、Michael、Mike、Speaker、Angel。還有 Voice 和 Strategy，因為我認為有一天你可以在這些基礎上建立業務，因為它們是英語中很棒的詞，每個人都知道如何拼寫和發音它們。它們是非常強大的品牌，我有一些單打和雙打，你知道，我推出了一些東西。我以 3000 萬美元賣掉了 Voice，我以 1 億美元賣掉了 Angel。然後我們推出了 alarm.com，那是一個價值數十億美元的業務。但後來我推出了一個名為 Usher 的業務。在 Usher 域名上，它本應是一個移動身份驗證應用程序。所以，它是一個移動應用程序，是多因素身份驗證，你可以用它無縫登錄網站或驗證交易。嗯，無論是金融交易還是票務交易。所以，它是這個，呃，它是這個想法，呃，你知道，消費級應用程序中的公私鑰密碼學，呃，因為你不能依賴，我們想取代密碼，對吧？密碼是垃圾。每個人都知道密碼是垃圾。嗯，你幾乎可以把它想像成，它是一個簽名設備的軟件版本，就像一個比特幣，一個比特幣錢包或硬件錢包，但我們早在 2012 年就做了。我們沒有分銷渠道，事實證明，這是一個有點超前的想法，最終發生的是蘋果只是有點把“用 Apple 登錄”內置到他們的 iPhone 中，然後微軟發布了 Microsoft Authenticator，他們只是免費提供給了一億家企業，而 Microsoft Authenticator 的功能大概只有 Usher 的百分之一。但是，我學到了什麼，對吧，我學到了什麼？嗯，首先，它失敗了，對吧？我以為它會成為數十億美元的東西。我在推出它的時候給遊艇取名為 Usher。我不是在它失敗後命名的。我命名它是因為 Usher 是移動身份。我認為用我的移動身份來命名一艘遊艇有點可愛。而且它是一個好名字。你可以從很遠的地方讀到標誌。所以對於安全原因和實際原因來說，它是一個很好的船隻代號。但我從這次努力中學到的是，你知道，有時候你會想得太多，比如，呃，你最好，那個市場的贏家是微軟和蘋果或谷歌，就像人們用 Chrome 登錄，他們用 Apple 登錄，他們用，呃，Microsoft Authenticator 登錄，贏家是那個簡單、不動腦筋的想法，它只有足夠的功能，取代了密碼，你有它的分銷渠道，你可以，你可以把它塞進一個通向十億人的渠道或者捆綁銷售。而，呃，我們就像是那個擁有這個，你知道，瑞士軍刀般功能的創新者，它什麼都能做，但我們沒有分銷渠道，而且它有點超前。所以它，你知道，我總體上會說，Christine，也許讓我欣賞比特幣的一件事是，我曾經，你知道，我可能想出了 20 個我認為是有史以來最好的想法。你知道，我經歷了這個時期，你知道，從三十多歲到五十多歲，你會想，我要發明這個。我要發明那個。我要發明這個。每當你發明什麼東西，你都認為它是有史以來最好的想法。然後，然後你不知道它不是，直到市場告訴你它不是。市場會告訴你，你知道，它們中的大多數會失敗。有幾個可能會達到你預期的百分之一或十分之一。偶爾你會，你發現一個真正的好主意，但你不應該太驕傲。以至於你不願意接受別人的想法，如果它更好的話。所以這巨大的諷刺，對吧？生活的巨大諷刺。伊隆·馬斯克說，他說，有時最諷刺的結果是最可能的結果。生活的諷刺在於，在經商 30 年後，在我創造了 20 個想法之後，在一些成功了而很多失敗了之後，我最大的成功是別人的想法。而且我甚至沒有在尋找它。我當時，你知道，我有點像是被一個金馬蹄踢中了後背。如果你願意這麼說的話。所以在封鎖期間，我們遇到了一個問題，我們發現了比特幣，那是中本聰的想法，我們有點像是，只是抓住了它，你知道，防禦性地，因為選擇要么是那個，要么是快速死亡或緩慢死亡。所以它真的像是一個救生筏或者一個，你知道，救生圈。然後它變成了一個機會。然後它變成了一個策略，然後突然之間，在過去的 12 個月裡，我們意識到這是一個非常好的業務。我們可以在它上面建立一個非常好的業務。它不是我們的想法，我也沒有發明它。但事實是，我們為我們的股東、我們的員工以及所有參與其中的人賺的錢，是我發明的所有東西的 100 倍。所以。是的，那艘遊艇。遊艇保留了 Usher 這個名字。它讓我想起，一些我認為是絕妙主意但結果並非如此的事情。它提醒你，即使當你認為自己 100% 正確時，你知道，很有可能你不是。你或許應該有謙遜之心去欣賞別人對此事的看法。

Christine：您會給年輕時的自己什麼建議？

Michael：首先，擁抱你那一代將改變世界的新平台，對吧？所以，所以不要做你父母或祖父母做過的事情，因為他們可能非常成功。你所有的榜樣可能都非常成功。但是，但是，呃，他們做的事情在七十年代或九十年代是有意義的。你知道，或者在 2010 年代，你應該真正為自己思考，弄清楚什麼將會產生深遠的、顛覆性的影響。在未來 20 年或 30 年裡，什麼將改變世界並為人類創造繁榮。然後，你知道，現在那些東西是什麼？它們似乎是數位智能和，和，呃，數位能源或數位貨幣或數位資本，隨便你怎麼稱呼它，數位資產和，呃，所以開始研究它們。思考它。思考它的後果。走自己的路，然後專注。而且，呃，一旦你專注了，弄清楚你要做什麼，並成為那個領域的世界最佳。我認為如果你看看，那個，阿爾法男性（alpha male）失敗的經典模式，我只是單獨挑出阿爾法男性，因為我就是一個，阿爾法女性也可能犯同樣的錯誤。是在你二十多歲的時候，你努力想要成功，然後你在某件事上成功了。比如你創辦了一家企業，你是一個著名的播客主，你，你知道，你建立了一個利基市場，你是最偉大的，呃，數位資產記者，然後這讓你沖昏了頭腦。然後你想，嗯，既然我已經征服了這個，我將要征服什麼新事物？所以然後你擴張，你創辦了第二家企業和第三件事和第四件事，而且，你知道，也許世界上每個人都想了解你對數位貨幣的看法。然後你認為他們也會想知道你對烹飪的看法。還有，呃，音樂，你將成為一名影評人，而事實是他們可能不想。對吧？就像如果你，如果你足夠幸運能在世界上的一件事上具有相關性，你已經中了彩票，對吧？如果，如果你真的建立了一個地位，人們承認你擁有，呃，一個理由，呃，一個有用的意見或有用的服務或有用的產品，那麼你應該放下，你知道，你已經戴上了激光眼，對吧？我的建議是激光眼。一旦你弄清楚了你喜歡什麼，你擅長什麼，什麼將改變世界，你應該像激光一樣專注於它。不要想當然，因為人們常常想當然，對吧？拿破崙最終，你知道，他最終在年輕時接管了法國，並給法國帶來了和平，他本可以說，嗯，那是一百萬分之一的可能性，就像法國歷史上有多少人真正阻止了革命，給法國帶來了和平與安全。而他卻想，嗯，我只需要征服西班牙、意大利、德國、俄羅斯、瑞典，你知道，等等。當然，結果是毀滅，他，他除了讓 2000 萬人喪生之外一事無成。那就是拿破崙情結。我認為，呃，我無法告訴你有多少，呃，公司走向終結，因為他們有一個成功的業務，然後他們多元化，他們推出了接下來的四個。這和父母遇到的問題一樣。你有一個孩子，他們，他們到了二十多歲或十幾歲，他們沒有像你期望的那樣發展。所以你想，嗯，我再開始養一個，他們，他們會做到的。而且，人們忘記的是，關係中的共同因素是你，而且人們總是把他們所有的問題都歸咎於別人。我認為，是的。成熟的看法是你照鏡子，你說，我在生意上掙扎。我在我試圖做的事情上掙扎。如果你說，是什麼你沒有做的事情讓你無法成功？然後你向內專注於修復自己。我認為那總是更有建設性。當我認為當你說，嗯，顧客是愚蠢的。或者投資者是愚蠢的，或者市場是愚蠢的，或者別人是愚蠢的。所以我要做下一件事。我的意思是，當你處於否認狀態時，我認為你傾向於只是去做，你選擇一個新的事物，你從未真正能夠，呃，發展，嗯，一個核心力量。所以我會說對某事有激光般的專注。呃，保持謙遜。不要假設。僅僅因為你在一個領域取得了成功，你就能在另外 10 個領域複製你的成功。所以即使是邁克爾·喬丹，當他打棒球時，他也是一個平庸的棒球運動員。他是最偉大的籃球運動員，對吧？世界充滿了，呃，充滿了極具天賦、極其聰明、並且極度專注的人。所以如果你極具天賦、極其聰明，但你不夠專注，你很可能會被取代。

Christine：毫無疑問。您對比特幣極度專注，您有很多機會從比特幣中獲利了結，但您沒有這樣做。您只是一直在積累。所以，我想知道，所有這些積累最終的目的是什麼？您想成為一家比特幣銀行嗎？我聽說過這樣的說法，或者，您知道，總有一天您會在比特幣網絡中擁有巨大的影響力，並且積累了如此之多。您打算如何利用所有這些影響力？

Michael：比特幣代表了金融宇宙中最確定的事物，對吧？阿基米德說過，給我一個足夠長的槓桿和一個支點，我可以移動世界。好吧，比特幣就是那個支點。我並不想，我並不想改變比特幣。我只是站在它上面。問題是，我在做什麼？我試圖數位化轉型資本市場，我正在改變的世界是傳統金融世界。這是我的觀察。資本市場在很大程度上基於對未來現金流的承諾和期望來評估公司價值，換句話說，這些公司沒有錢，但他們承諾在未來 20 年內獲得一些錢。我們估計他們將獲得多少。這就是股權的價值。我們公司的立場是我們實際上擁有這筆錢。對吧，所以我們現在就有錢。也許你可以給我們一個溢價估值，但但現在公司市值的 65% 或 60%。公司就是錢。而如果你看看像蘋果或微軟這樣的典型公司。公司 5% 是錢，而 95% 只是對他們未來可能獲得資金的期望。嗯，為什麼會這樣？那是因為如果你使用，呃，債券、國庫券作為資本資產，錢是有毒的。所以如果，如果公司持有的錢是有毒的，如果它產生 3% 的稅後回報，而資本成本是 13%，那麼你每年會摧毀 10% 的資本。這意味著每一家傳統公司都是用有毒的貨幣進行資本化的。所以我的使命是用良性的、乾淨的貨幣來資本化公司，對吧？而且，呃，如果你看看固定收益市場。這甚至更為深刻。想一下這個，Christine。嗯，一家公司，一家企業借錢是因為它需要錢。而且，而且，呃，所以我借了十億美元，但我沒有十億美元。這就是我借十億的原因。我的信用評級是基於我的現金流。或者我的 EBITDA。所以信用評級機構說，嗯，你沒有那十億，但你，你有 1 億的現金流。所以在未來十年內，也許你會得到那十億。所以我會給你一個信用評級。所以你的信用評級是基於你期望獲得用來償還債券的錢。好吧，我們在市場上有價值 100 億美元的，比如說，我們有 400 億，450 億美元的實際貨幣，我們想借十億，信用評級機構會說，嗯，你沒有任何現金流。所以我們不知道是否能給你一個信用評級。當然，笑話是，嗯，我們實際上擁有這筆錢，我們有 450 億，我們想借十億，或者我，我有 50 億的抵押品。我想再借十億，我的抵押品是借款額的 5 倍。你完全可以根據我擁有的錢給我一個信用評級，但整個固定收益市場，也就是 300 兆美元的公司債券、優先股、結構性工具等等，那整個信貸市場是基於信用評級和信貸理論，而這個理論是基於向沒有錢償還的公司貸款，但他們承諾未來會得到錢。所以我的公司正在發行債券。並發行由比特幣支持的優先股。我們的使命是創造一種新的信貸理論，對吧？我們想要發行數十億，然後數百億，然後數千億，然後數萬億美元價值的由真實貨幣支持的信貸工具。而且，嗯，這就是我們現在正在做的事情。我們，我們是去年世界上最大的可轉換債券發行商。我希望今年成為最大的可轉換債券發行商。那些可轉換債券是世界上表現最好、最受追捧的債券，因為它們由，由比特幣，由真實貨幣支持。你知道，其他發行可轉換債券的人沒有任何錢。他們，他們實際上只是由未來獲得一些資金的期望支持的。我們剛剛發行了這個，呃，可轉換優先股，呃，股票，叫做 strike，代碼是 T.R.K.。這是第一個由比特幣或任何加密資產支持的可轉換優先，呃，工具。那也是表現最好的一個。然後我們宣布了 210 億美元的儲架註冊。那是資本市場歷史上第一次有人將儲架註冊附加到優先股上。好吧，所以我們要做什麼？我們將向市場出售數十億美元的優先股，而且它將比現有的優先股好兩倍或三倍。所以優先股投資者獲得了利益，然後我們將購買比特幣，我們的普通股股東將獲得利益。比特幣網絡將會增長，整個加密經濟也將會增長。所以長遠的計劃就是將整個市場證券化，去年我們籌集了大約 220 億美元的資本，如果我們能籌集 220 億，然後 400 億，然後 800 億，然後 1600 億，然後 3200 億。我們將不斷籌集更多資本，你會說，嗯，什麼時候會結束？嗯，當我們佔據固定收益市場的百分之一時，那將是三萬億美元，Christine，然後它不會結束，對吧，當我們達到百分之一時，我們將爭取百分之二，然後我們將爭取百分之四。所以真的沒有理由結束，你會問，嗯，你們創造的價值是什麼？答案是，我們每年給所有固定收益投資者額外 200 個基點的收益，而且風險更低。對吧。這就是我們創造的價值。我們基本上在合理化股權資本市場和固定收益資本市場。我們在提高信用質量，我們在提高回報，因為，比如，如果你持有 50 億美元的比特幣，你發行了十億美元的信貸工具，而比特幣的波動率是 60。你在 12 個月內抵押不足的風險大約是 80 到 100 個基點，這意味著你應該擁有投資級信用，但市場的支付方式卻像對待垃圾級一樣，所以我們可以支付垃圾債券的利率，並提供投資級信用，有人獲得了額外 400 個基點的提升，我們也能負擔得起，因為我們募集資金的用途是投資於一個每年回報 30% 到 60% 的網絡，然後他們受益。所以我們真正在做的是，我們正在數位化轉型資本市場，使所有參與者受益。

Christine：我想用批評者的觀點來反駁一下，他們說如果比特幣出現大規模下跌，這種情況在 90%、80% 的波動性回撤中發生過，並且對 MSTR 債券或股權的興趣減少，迫使公司虧本出售比特幣以償還債務，可能導致該模式瓦解。他們還批評該股票的溢價。它的交易價格通常遠高於其持有的比特幣淨資產價值。這是否被視為一個？如果對該策略的信心動搖，泡沫就會破滅。

Michael：是的，過去四年我們學到了很多，我認為我們已經，我們已經建立了一個堅不可摧的資產負債表，對吧？如果你，如果你想想我們正在發行的東西，我們不是在借錢。作為五年後到期的垃圾債券或優先債券，我們實際上在發行優先股，這是一種永續債券。你知道，你不會經常聽到永續債券這個詞。這意味著我們永遠不會償還這筆錢。就像當我們，當我們出售十億美元的優先股時，我們是在借十億美元，永遠，一千年。所以這是一個永續掉期，而且，它是一個沒有契約限制的永續掉期。所以比特幣可以下跌 99%。沒有，我的意思是，人們在 X 上談論追加保證金。沒有追加保證金會來。這不會發生，對吧？那個，那個，被構建的工具，你知道，沒有將比特幣質押作為抵押品。所以我們可以承受 80% 或 90% 或 95% 的回撤，我們會沒事的。對吧。嗯，我們所做的是，我們構建了業務，使得股權的槓桿來自，呃，來自明智的來源。而最明智的來源顯然是優先股。對吧？因為它就像你從債券中獲得的所有槓桿，但沒有債券的任何負債，對吧？有人會永遠給你錢。你永遠不必償還。想想看。對吧？這就像，為什麼，如果我提議永遠給你錢，而你永遠不必償還，而且你知道，你的朋友說，嗯，不要拿，因為如果你的投資，你知道，回撤 75%，你可能會被清算。你會說，是的，但另一方面，我預計它會上漲 100 倍。如果我拿了那十億美元，我就會有 1000 億。如果我不拿那十億美元，那麼我就什麼都沒有。所以，順便說一句，這就像沒有清算風險。所以，所以這些只是，它們並不是真正，呃，那麼有風險的工具。呃，它，這是非常明智的槓桿，更重要的一點是，這是一家經過工程設計的公司。可轉換債券產生的槓桿對股權有利。股權的波動性對可轉換債券有利。優先股產生的槓桿對股權和可轉換債券都有利。我們賣出的優先股越多，我們賣出的 strike 越多，股權的槓桿和波動性就越大，這對期權交易者有利，從而推高了股權的溢價，進而推高了可轉換債券的溢價和價格，從而打開了可轉換債券市場，進而推高了優先股的價格。優先股，這又回饋到資本市場。所以，所以一切都是，呃，是自反的或經過工程設計以反饋到其他一切。它就像一個引擎。如果你要說，這聽起來像金融工程，那絕對是金融工程。我們設計了一台機器，它幾乎是二次自反的，因為當我們出售 strike 時。它產生了，呃，更大的，呃，更大的壓力來推高比特幣的價格，從而推高 MSTR 的價格，從而推高 MSTR 的槓桿，從而推高期權的價值，從而推高對股權的需求，從而推高對可轉換債券的需求和價值，從而推高了對優先股的價格和需求。優先股，對吧。所以你會說，風險是什麼？比特幣下跌。正如我所解釋的，沒有契約限制，沒有認股權證，沒有留置權，沒有清算權。你知道，事實是，Christine，我們希望比特幣具有波動性。就像當它波動時，我們的波動率是一百，我們是標普指數中最具波動性的股票，這使我們成為交易者最渴望的股票，如果波動性消失，那麼對股權可能不是好事。

Christine：您是否會考慮使用 strike ATM 回購 Strategy 的股票而不是比特幣，或者您是否會使用可轉換債券的部分收益來支付 strike 的股息？

Michael：我認為我們只是保留所有選項，我們永遠不會，我們永遠不會排除任何選項，但總的來說我們的觀點是，當股權資本市場給我們巨大的溢價時，我們會出售股權。當可轉換債券市場給我們巨大的溢價，需求巨大時，我們會去出售可轉換債券。當優先股市場需求巨大時，我們會出售優先股。我們總體的策略就是持續收購比特幣，永不賣出比特幣，然後我們會調整。我們各種資本市場的活動。一些，如果我們去槓桿化過度，我們會，我們會出售更多帶槓桿的工具，固定收益工具。如果我們槓桿化過度，我們會去槓桿化。如果我們覺得資本市場不太有利於出售任何證券，我們就會停下來等待。因為如果，如果我現在什麼都不做，如果我們什麼都不做，我們有一家價值 450 億的公司，每年增長 60%。在我看來，這比世界上任何其他公司都好，找一家每年增長 60% 而什麼都不做的 450 億公司給我看看。對吧？所以我們有一個不做任何事情的好選擇。我們公司的股票一直在，我們每年為我們的股東增長 95%。對吧。而且，而且我們做的最複雜的事情是一個非常微妙的平衡，以優化，呃，以優化每個。利益相關者的利益。我的意思是，每一個，每一個債權人，債券持有人，我們，實質上，有六種不同的可轉換債券，一種優先股和股權。我們很滿意。我要說的是，我們非常，非常認真地考慮著那八類證券持有人，就像那些事情。讓我夜不能寐。嗯，我要鄭重聲明，我不太擔心那些交易價外、30 天、30 天看漲期權的人。所以如果你是一個交易 30 天看漲期權的人，你知道，用 20 倍槓桿，就像。你知道，我們不是合作夥伴。我可能會做一些損害你短期期權頭寸的事情。呃，我們的目標是從長遠來看，呃，為普通股創造最大的股東價值，但要尊重每一類其他，呃，證券持有人。並且非常、非常透明，並確切地給予他們我們承諾給予的東西，呃，以最負責任的方式。

Christine：我知道您會永遠購買，但也許您可以給人們一個您預計發行全部 210 億 strike ATM 的時間表。嗯，考慮到您在五個月內就用掉了 210 億中的 170 億。而原計劃是三年，您預計在本季度末之前會發行更多的可轉換債券嗎？

Michael：所以 Christine，呃，如果你要去讀商學院，我會說你可以省下你的時間，因為我可以把商學院歸結為下面這句話：保留你的選擇餘地（keep your options open）。商業的全部精髓就是保留你的選擇餘地，對吧？那四個字。所以你在要求我犯下商業中的大忌，那就是關閉我所有的選擇，那將是愚蠢的。我會說更諷刺的是，瘋狂和愚蠢。所以不，我永遠不會承諾做某件事。呃，我會說我們經營公司的方式是我們創造盡可能多的選擇性。如果需求存在且條件合適，我們下週就可以出售價值 210 億美元的 strike。我們也可以永遠不賣。我們可以分三年賣。我們可以分一年賣。而且，而且假設我知道我什麼時候會賣，這是一個錯誤。這是錯誤的原因，因為通常你可以在一個時間範圍內出售一定數量的證券。我明天可以賣出十億美元的股權，但以什麼價格？所以如果你指定了時間範圍和規模，你必須放棄第三個變量，也就是價格。所以如果我想讓股價暴跌。我可以，我可以做出承諾。所以做出承諾是，呃，真的是玩忽職守，因為你在損害你自己股東的利益，你在削弱你的談判地位。所以我們看看，嗯，你知道，我們 210 億美元的股權 ATM。我們在 10 月 30 日宣布了。我們有選擇權可以花三年時間。嗯，我們無法預測什麼？嗯，我們無法預測股權資本市場會有多熱情。我們無法預測誰會贏得選舉。我們無法預測選舉後市場會有多熱情。所以我們創造了在短時間內出售大量股權的選擇權。發生的是一連串美妙的發展。市場反彈了。比特幣反彈了。我們能夠以股價和溢價每天都在走強的情況下出售 150 億美元的股權。但我，我們在 10 月 30 日並不知道這一點。現在，如果你要說，嗯，你應該承諾在 36 個月內完成，你應該在 36 個月內每天都這樣做。嗯，那你就是個傻瓜，因為你有機會基本上做到，你知道，在四周內產生 100 億美元的收益而沒有風險。所以如果我說，我將在未來四周給你 100 億美元，沒有風險，或者你可以花三年時間，也許在第三年你會獲得 50 億美元的收益。但這樣你就不會讓任何人感到驚訝。嗯，那太蠢了，對吧？所以如果有人明天給你 150 億美元，而你將在這筆交易中賺取 100 億美元，那就拿錢。這是我給你的建議。但如果你承諾明天這樣做，股價會跌到 1，因為每個人都會搶在你前面，然後你就做不成了。所以，呃，對於所有這些事情，關鍵是我們創造選擇性。嗯，如果我向你承諾保證我們今年將發行一定數量的可轉換債券，我可以做到。但對我的股東來說，代價是什麼？那很可能會被稀釋。所以，你必須做的是，是打開你的選擇。你必須非常靈活。我們每天評估市場。有些日子，呃，比特幣市場有利。有時股權市場有利。有時可轉換債券市場有利。順便說一句，Christine，有些，有些星期我們可以出售十億美元的四年期可轉換債券，但不能是六年期的。就像，就像出售四年期債券的市場是開放的。而且，你可以零息做到這一點，而五年、六年或七年期債券的市場卻在你面前砰地關上了，你做不到。或者，或者我，你可以這樣做，但要花費你 10%，或者你可以那樣做，而且是免費的。所以，所以真正的關鍵是資本市場是多維度的，你知道，就像我再給你一個，呃，比喻。這是你學到的，如果你在，如果你是航海的，如果你曾經，如果你曾經駕駛過帆船或者，或者乘坐遊艇巡航。就像你早上起床，你說我真的很興奮。我想去巴哈馬。如果風朝一個方向吹，只需要三個小時。如果它吹，你知道，從南向北，墨西哥灣流就像鏡面玻璃一樣平靜下來，你可以穿過它，你甚至不會注意到它。三個小時後你就會到達那裡，你知道，很開心地喝著你的 piña colada。如果風向改變了，它從北向南吹，你會遇到逆著墨西哥灣流的駐波，你將會遇到 10 或 20 英尺高的海浪。如果你到達那裡，你會帶著斷臂到達，你知道，有人會從船上掉下去。關鍵是，如果風向改變了，如果你聰明的話，你就不會去。如果你是個傻瓜，你知道，就像《華爾街之狼》裡那個場景，那傢伙在密史脫拉風（mistral）中把他的遊艇開出去，船沉了。就像，如果你有一個強烈的自我，並且你決定你絕對必須做某事，但是，但是資本市場的風向改變了。你知道，結果不會好，而謙遜是你根據盛行的風向和水流來規劃你的路線。這就是為什麼，你知道，海軍的問候或告別語是順風順水（fair winds and following seas）。對吧？有，有一個方向可以走。你朝那個方向走，如果你朝那個方向走，那將是一段美好的時光，你將取得非凡的成功，但是當你的自我介入時，你制定了一些計劃，你宣稱無論如何都要去做，你將會撞上一堵水牆和自然母親，那根本行不通。所以，我不給那種指導意見。因為那樣做是不明智的。那不符合我的股東或利益相關者的最佳利益。而且，呃，而且，那不是經營企業的方式，對吧？

長遠視角：採納、未來與個人哲學

Christine：不持有比特幣的公司財資與持有 100 萬、500 萬、1000 萬比特幣的公司財資之間有什麼區別？您預計財富 500 強公司何時會真正進入比特幣公司財資的遊戲？

Michael：我們現在似乎每個月增加一到兩家公司。HODL 名單上現在有 70 家。我認為我們可能會在某個時候達到 100 家。嗯，我認為它會指數級增長。我們會得到，然後我們會達到 200 家。也許我們會達到 400 家。四年後，也許 10% 的公司可能會。五年或十年後可能是 4% 到 8%。呃，拖慢它的事情，呃，拖慢機構採用的原因是，你必須有一家有需求的公司。你知道，所以運營良好。傳統的公司沒有改變的需求，所以他們會抵制。然後你也需要機構級的託管機構。你需要有為所有這些公司提供銀行服務的主要銀行，他們必須。持有、購買和出售比特幣。所以我認為一旦摩根大通、美國銀行、花旗銀行、富國銀行等，一旦他們進入這個領域，企業採用將會加速，這將波及世界各地，最初會是少量，比如我財資的 5% 或 10%。它會開始像那樣發展。真正大的公司，大型科技公司可能會是最後接受它的，因為他們的需求最少。對吧。這是一個反常的諷刺，業務越好，你就越不可能採用這種新創新，因為你沒有需求。將會是那些殭屍公司，嗯，那些有需求、思想開放的公司。在 70 年代，誰會接受搖滾音樂？好吧。是那些想成名發財的青少年和二十多歲的人。他們不會去，你知道，在卡內基音樂廳當指揮，你知道，然後是 65 歲的卡內基音樂廳指揮，你知道，伯恩斯坦或諸如此類的人，他們理論上是更好的音樂家，他們不會拿起吉他。他們沒有，他們沒有什麼需要證明的，對吧？他們基於不同的範式和不同的技術體系，已經擁有了一生的成功。所以，呃，你知道，比特幣是 Z 世代、千禧一代的解決方案。每當我去參加一個會議，如果我去參加一個有 100 個富裕家庭的會議，認識我的是那些二十多歲的兒子。我在二十多歲和三十多歲的億萬富翁兒子中是個搖滾明星。他們都認識我。他們會說，哦是的，你得和我，你知道，我的祖母談談，你說服我爸爸，我祖父等等。你知道，他們不會聽我的。對吧。所以，所以我認為你會看到它從小型公司，呃，以及由創新者經營的較新公司開始向上滲透。然後逐漸地，你知道，下一個群體和再下一個群體，這裡面有一些非常公平的東西。就像，你真的希望那些富有、強大、成功的人嗎？那些擁有一切的傲慢的人。你真的希望他們成為從中致富的人嗎？他們不需要它。嗯，我的意思是，他們為什麼應該得到好處？對吧？你想要的是那些，那些剛開始職業生涯的人，或者那些絕望的人。對吧？把你疲憊的、飢餓的、貧窮的給我。對吧？那些沒有機會的人。你希望他們成為受益者。所以我認為他們是會接受這個的人，這將在未來 10 到 20 年內逐步發展。

Christine：數位金融的未來最終會是什麼樣子？它將走向何方？人們在未來將如何工作和交易？

Michael：我們普遍達成共識的一件事是，比特幣是數位資本，它是一種數位商品。你可以擁有並永遠持有它，它將對你有利。這是地球上每個家庭和每個公司的解決方案。我們對此有清晰的認識。數位貨幣、數位代幣和數位證券的未來，嗯，一旦我們有了這個數位資產框架或市場結構法案，應該會明朗 80% 到 90%。大概在未來六到十二個月內。所以希望到 2025 年底，我們能從美國監管機構那裡得到明確的說法，關於你可以做什麼，比如你可以在代幣中加入多少實用功能？誰可以發行數位證券？誰可以發行數位貨幣？這些東西上會有多少摩擦？一旦我們有了這些，那麼我認為。你知道，我們可以就其對企業家的後果或影響進行非常有趣的對話。蘋果將如何處理 iPhone 中的數位貨幣、數位證券、數位代幣和數位資本？比如谷歌會做什麼？Meta 或微軟會做什麼？作為一家初創公司你應該做什麼？AI 將能夠做什麼？會有很多有趣的結果，但是。我們仍然處於灰色地帶，對吧？在美國政府將這些規則編纂成某種法規，希望是法律之前，你沒有任何合法的途徑來交易、託管或發行任何這些東西。所以說了這麼多，我認為長期會發生什麼？我認為我們會得到那個框架。然後我認為未來將是數百萬、數百萬的數位資產以光速移動。嗯，每小時或每秒數百萬次，我認為你會看到深刻的，呃，錢包和交易所的創新。呃，你會看到 AI 注入其中。也許我會有比特幣和一個 AI 錢包。AI 會基本上，你知道，每秒將我的比特幣借給 87,000 個交易對手，然後取回並重組，或者也許它不會，對吧？然後你會看到 AI 在比特幣上進行資本化。也許你會看到網絡空間中的一個 AI，它向世界上每個人提供法律建議，呃，接受比特幣或穩定幣，並在比特幣上進行資本化。它以跨國的方式漂浮。也許你會看到提供由 AI 驅動的實用功能的代幣。你可以想像一個像 Uniswap 這樣的智能合約 DeFi 市場，但沒有人參與。只有一個 AI 提供交易市場，它漂浮在網絡空間中，你知道，用比特幣進行資本化，每分鐘交易 1000 萬次，並且不斷進化。你知道，我認為會有各種各樣有趣的事情，有趣的機會，有趣的產品和服務。你知道，自由市場是生命形式的寒武紀大爆發和變異，它們中的大多數會失敗，對吧？99% 會失敗，但你會從所有這些變異中看到，你會看到異常強大的生命形式出現。我是樂觀主義者。我認為，呃，我認為，呃，人類，人類將獲得比他們以前擁有的任何東西都好 100 倍、1000 倍、100 萬倍、更便宜、更快速的產品和服務以及，呃，能力。我認為世界會變得更美好，但是，呃，但是，呃，最終我無法給你比這更詳細的信息，因為自由市場。自由市場根據定義是自由和混亂的，這就是使它，呃，良性的原因。

Christine：有哪些書是人們應該閱讀的？您信奉哪些哲學家？

Michael：我認為，呃，羅斯巴德（Rothbard）的任何著作，呃，你知道，奧地利學派經濟學家，但尤其是羅斯巴德的所有著作。我的意思是，呃，《貨幣與銀行史》（History of Money and Banking），呃，奧地利，你知道，歷史，呃，奧地利經濟學家，你知道，呃，歷史。這只是從奧地利經濟學家角度看的歷史。所有羅斯巴德的東西都非常好。我認為，呃，以及一般的歷史，呃，杜蘭特（Durant）的歷史，閱讀，閱讀《文明的故事》（The Story of Civilization），從頭到尾每一卷。嗯，我認為，呃，我認為你不會出錯。我想大概如果你想要第三類，閱讀每一位創新者的傳記，閱讀，閱讀摩根大通（JP Morgan）、洛克菲勒（Rockefeller）、安德魯·梅隆（Andrew Mellon）、卡內基（Carnegie）、你知道，愛迪生（Edison）。牛頓（Newton）、萊布尼茨（Leibniz），對吧，伏爾泰（Voltaire），對吧，因為我認為當你直接接觸第一手資料時，你知道，你有歷史，當然，它有很多版本。然後你有，你知道，你有個人的奮鬥，然後，然後你有經濟理論。我認為所有這些事情，呃，使你能夠在現代世界做出理性的決定。

Christine：好的。非常感謝這次精彩的訪談。我真的很感激。我只想以最後一個想法結束，如果您願意的話，你知道當您去世時，我不認為您會說我希望我為股東帶來了更多價值。那麼您做這一切的目標是什麼？最終什麼會給您帶來幸福，Michael？

Michael：比特幣是一種意識形態，催生了一個協議，創造了一種在網絡上流通的資產。這種意識形態是主權、健全貨幣、自由和財產權。對吧。人類精神的尊嚴，呃，對自己生命力的所有權，經濟主權和永生。這就是比特幣的意識形態，對吧？中本聰給了我們這個。所以，你知道，如果我，如果我要歸結我的使命，我的使命是我想傳播健全貨幣、主權、你知道，經濟自由、經濟永生的意識形態，對吧？如果我，你知道，如果我告訴你，你可以永生呢？這是每種宗教的基礎，不是嗎？嗯，我不能，我不會給你那個承諾。那是，那已經有人做過了，而且有，有比我更有資格的其他人，呃，來和你談論永生。但是，我認為中本聰提供給我們的是經濟永生。你可能不會永生，但你的經濟能量將永存。如果你的經濟能量，如果你的資本永存，也許那意味著你的思想永存，對吧？因為如果我能真正，如果我，如果我擁有一個能持續 1 萬年的資產，我可以為網絡空間中的一個 AI 提供資金，你知道，無論是什麼。而且數位賽勒（Digital sailor），數位賽勒可以滔滔不絕地講，你知道，講 1 萬年。你，你相信什麼？你的價值觀是什麼？對吧。如果你有一個價值觀，對吧，如果，如果你的價值觀是你想要用錢永遠保護一個公園，所以你把你的錢留給一個由比特幣資助的 AI，在公園裡，你知道，它會被永遠保護。也許你能看到你的思想被永遠保存下來。你知道嗎？如果你沒有任何想法，就像也許數位賽勒很傲慢，公園會來了又去。那麼你可以選擇將盡可能多的財富轉換成比特幣，就像中本聰做的那樣，一百萬個幣，然後銷毀私鑰。所以你是否應該籌集，呃，一百萬，十億，一萬億，或者隨便多少，如果你銷毀了私鑰，你將按比例對比特幣網絡中的其他每個人做出經濟貢獻，永遠。你將賦予其他人力量。每個擁有一 Satoshi 的人都會因此變得更加富有。你將做出那份貢獻。在我看來，這是一種比，在倫理上更恰當、倫理上更健全的慈善形式。就像你，你已經有了中心化的慈善。我把錢給一個由某人經營的慈善機構，他可能會按照我想要的方式花掉它，但讓我告訴你，如果你把錢留給一個慈善機構，在你死後一百年，他們會把它花在你不想讓他們花的地方。它會被腐蝕，對吧？那是，你可以弄清楚。那是真的。那麼去中心化的慈善怎麼樣，那就是你把你的錢留給人類和每一個相信我所相信的人。我相信中本聰和他的願景，主權、財產權、自由、經濟賦權、經濟永生。我相信任何人都不應該能夠偷走你的錢。我相信你應該能夠保留它。所以如果我相信這一點並且我銷毀了那些私鑰，那麼我就讓網絡中的每個人都因此變得更富有、更強大，永遠。他們可以選擇做同樣的事情，或者也許他們會以他們認為合適的方式將那種力量用於善途，你會說，嗯，你給了誰最大的力量？我給了最相信我所相信的人最大的力量，對吧？我的意思是，你，每個人都有選擇權以一美元加入網絡。一百美元，一百萬美元，十億美元或一萬億美元，對吧？所以每個人都可以加入，我們從現在到永恆都在一起。所以是的，那是我的遺產。

Christine：我想這引出了一個問題，您會銷毀您所有的比特幣嗎？

Michael：我認為我剛剛以任何人回答這個問題的最，以及最負責任的方式回答了這個問題。

Christine：我們就此打住吧。Michael Saylor，非常感謝這次精彩的訪談。我們探討了您目前的工作以及比特幣戰略儲備、美國政策的現狀，回顧了過去的一年，追溯到空軍基地以及受到探索和 MicroStrategy 的啟發，直到您今天在 Strategy 的地位，以及數位金融演變的未來，這非常令人興奮。所以非常感謝您與我們分享這些。

Michael：是的。謝謝你，Christine。

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